Limax cinereoniger Wolf, 1803

Belle et peu commune dans le Nord de la France, voici dans la famille des Limacidae, Limax cinereoniger Wolf, 1803.

Cette espèce qui peut atteindre 20cm (certains parlent de 30cm !!!) en extension vit dans les forêts anciennes. C'est un bon témoin de milieu naturel peu modifié et pas pollué ...
Malgré ses habitudes nocturnes, ce spécimen d'une douzaine de cm était de sorti le 17 mai 2013, vers 14h00 par une journée très humide et par ciel bien bâché !
Photographiée à Locquignol, hameau de Hachette (près de Maroilles, Nord) sur un pont en béton au dessus d'un petit cours d'eau. Pour plus de détails sur le milieu vous pouvez suivre https://www.forumcoquillages.com/t8402-arianta-arbustorum-arbustorum-linnaeus-1758

Je cherche la coquille ?
A priori ton escargot est débâché pas comme le ciel chez toi
Phil sur le Forum, pour info, je te confirme qu'on ne fait pas les Limacidae.

@+++ Bruno

Et les limaces de mer ? Elles ont des coquilles sur le forum ???

Bon hors plaisanterie, une limace c'est un escargot en plus évolué, c'est tout. Et puis les Limacidae sont des : "limaces avec une coquille (limacelle) interne asymétrique, carénée, mais pas sur la totalité du corps." (d'après Kerney, Cameron et Bertrand, 2006 - Guide des escargots et limaces d'Europe, p. 227.

Je ne suis pas décideur sur ce Forum, donc plaisanterie mise à part, ta remarque concernant les limaces de mer est judicieuse. Ca ne pourra que contribuer à enrichir nos connaissances ....

Jolie bestiole, dont les individus les plus typés possèdent une carène claire à l'arrière. On la dit plus sensible que les autres espèces aux pesticides, ce en quoi elle est un indicateur de la qualité du milieu.


D'une façon plus générale, les limaces de terre comme de mer comportent plusieurs familles pourvues de coquilles soit externes, soit interne (il faut bien que les muscles s'attache quelque part !).

La malacologie est née de l'étude des coquilles et à l'origine englobait tout ce qui était testacé : serpules, cirripèdes et autre brachiopodes...

L'homme crée des catégorie et la nature met un malin plaisir à les contourner... Il existe une famille de gastéropode bivalve (dont le nom m'échappe présentement) et les Nucules se déplacent comme les gastéropodes...

Ne craignons pas d'être envahi par les limaces et admirons leur courage de se balader dans un monde affamé sans protection (apparente)...

les limaces manquait sur ce forum, bonne idée phil-helix

Une petite (20mm circa) d'Ainhoa au pays Basque. Je me suis longtemps demandé si c'était bien une cinereoniger... ça y ressemble bien non ?

très intéressant Khan, super les photos.

Khan a écrit:Une petite (20mm circa) d'Ainhoa au pays Basque. Je me suis longtemps demandé si c'était bien une cinereoniger... ça y ressemble bien non ?

Ça y ressemble. Mais j'ai des difficultés à bien voir la structure du manteau ou bouclier : il est chagriné ou avec des plis concentriques (genre empreinte digitale) ?
Si c'est le premier cas, alors c'est peut-être Arion ater (Linnæus 1758), si c'est le second cas c'est Limax cinereoniger.
As-tu d'autres photos ?

Désolé les amis, mais on ne peut déterminer une limace à partit d'une photo où le pneumostome est absent, la structure du capuchon invisible...
Sans plus de renseignements, on ne peut s'appuyer que sur l'indice de la localisation, le capuchon un poil plus avancé, le grain de la peau plus grossier...

Il est vrai qu'Arion ater est commun au pays basque et qu'il y est noir et semble correspondre.
Curieusement cette espèce passe du rouge brique au noir progressivement quand ont va de l'est vers l'ouest pyrénéen et peut dépasser 20cm en extension, mètre en main.

Il semblerait que lors des dernières glaciations, les limaces ont eu le temps de commencer des spéciations. Du coup, nous nous retrouvons avec des groupes/espèces qui échappent à la détermination par les amateurs, car chaque individu nécessite dissection...(au moins 5 forme de L cinereoniger en France) et les hybridations rendent les choses encore plus complexes...

Le mucus de ces limaces a des propriétés intéressantes connues depuis longtemps des populations qui vivent près du cercle arctique, en externe, anti-gelures pour la peau, en interne, antitussif (hélicidine).

Tout cela est vrai, et je n'ai malheureusement qu'une photo de la bestiole... qui reste donc indéterminée.
C'est un peu mon problème avec les limaces (sans partie testacée) : l'absence de coquille fait que j'ai plus de remords à les prélever pour dissection, du coup il ne reste que les photos pour la détermination, ce qui est très souvent source d'erreurs.

grosha a écrit:Désolé les amis, mais on ne peut déterminer une limace à partit d'une photo où le pneumostome est absent, la structure du capuchon invisible...
Sans plus de renseignements, on ne peut s'appuyer que sur l'indice de la localisation, le capuchon un poil plus avancé, le grain de la peau plus grossier...

Certes, je ne suis pas biologiste, comme la majorité des membres ici sur le Forum. Juste un amateur et comme les autres amateurs je fais ce que je peux avec ce que j'ai à disposition.
Quand on a qu'une image, c'est regrettable mais on ne peut pas la retourner pour voir le pneumostome ni aller très loin dans la dissection ...

Pour te répondre Phil, dans mes souvenirs de terrain le bouclier est plutôt "pustuleux" que plissé, tu pencherais donc pour Arion ater ?

D'autant que cela correspondrait avec le caractère commun de l'espèce au Pays Basque souligné par Grosha.

Khan a écrit: tu pencherais donc pour Arion ater ?
D'autant que cela correspondrait avec le caractère commun de l'espèce au Pays Basque souligné par Grosha.

J'irai bien dans le sens Arion ater. Mais il manque des éléments discriminants ... et il faut faire sans ... (Grosha a raison, c'est un empêcheur d'identifier en rond ...)

La prochaine fois que je vois une limace je la photographie en extension, contractée, de dessus, de face, des deux profils (pour le pneumostome) et de dessous pour bien voir la sole. Avec ça, je pense qu'on y arrivera ..
Comptez pas sur moi pour ouvrir la bête, je suis "p'tit coeur" comme on dit ici et la dissection, même pour y trouver une belle limacelle, va me falloir du temps !
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Phil-Helix a écrit: (Grosha a raison, c'est un empêcheur d'identifier en rond ...)

ça m'apprendra à prendre des photos médiocres
La prochaine fois je ferai mieux, merci Grosha.

Ajoutez la couleur du mucus et sa texture, notez une description de la sole, faite une photo de la bête en situation de stress et vous parviendrez peut-être au groupe espècce....

En voici une autre trouvée sous une souche pourrie en forêt de Mormal (Nord) le 28 mai 2015.
Environ 15 cm en extension.

Je découvre cet échange avec la mise à jour de Philippe ce matin.
Certes, les limaces bêtes à cornes sans coquille externe, parce que que toutes en ont une interne ± bien cachée sous le manteau, ne sont pas très attrayantes.
Pourtant elles jouent un rôle très important dans les écosystèmes et ne sont pas si difficiles que cela à identifier au moins au niveau du genre. Au niveau de l'espèce, ce n'est pas toujours aussi simple.
Contrairement à ce que dit Sylvain (Grosha) tous les genres de la faune de France sont identifiables extérieurement sans problème et la photo pas terrible de Khan est bien un Arion. Même avec le Kerney version française (1999 et réimpressions) on y arrive, c'est dire !
Après cela se gâte suivant les genres et les régions.
Pour aider à progresser, il faut signaler la parution d'un guide des limaces des iles britaniques.
http://www.field-studies-council.org/publications/pubs/slugs-of-britain-and-ireland.aspx
Certes il ne règle pas tous nos problèmes hexagonaux, mais pour ceux qui habitent la moitié ouest d'une ligne Bayonne-Genève en passant par Toulouse, Montpellier, Avignon, Lyon, il ne peut être que très utile. Il reste les Pyrénées, les Alpes et la Corse où il y a des espèces en cours de description ou même à découvrir.

Et puis pour revenir à Limax cinereoniger, c'est une espèce rare et localisée dans l'est des Pyrénées (deux versants) et commune voire très commune dans les Alpes. Dans ces dernières, les Sherlock Holmes de la limace subodorent l'existence de plusieurs espèces. Les limax ont une coquille interne.

Alain B

Merci pour les précisions.

Question coquille interne, je n'ai pas été fichu de les trouver sur (ou plutôt dans) deux spécimens découverts abîmés sous un bastaing de pose d'un aqueduc en forêt de Mormal.  
Une victoire cependant, j'ai dominé ma répulsion à ouvrir les bêtes mais j'ai encore du travail pour être efficace ...

C'est peut être une nouvelle variété ou même espèce !!!
A l'occasion je te ferais une petite série de photos pour te montrer comment faire