Cernuella neglecta (Draparnaud, 1805)

Voici quelques photos prise en septembre 2012  dans une ancienne carrière de calcaire au sud du Maine et Loire.

L'espèce y est abondante mais elle me semble localisée car je ne la vois guère ailleurs

Belles photos de cette espece xerophile. Ressemble beaucoup et présente pratiquement le même comportement avec l'espèce Xerolenta obvia d'ici, comportement que l'on observe durant les périodes chaudes.Les spécimens présentés par Michel montre la coloration typique de l'espèce, mas parce que la nature avait d'imagination, il y a d'autres formes. Les spécimens ci dessous appartiennent à la forme ,,alba" et proviennent d'Italie, région de Bologna. Le diamètre du plus grand spécimen est 16,5 mm et la hauteur est 9,8 mm.

X obvia est présent dans l'est de la france signalé aussi en Dordogne (sans doute une introduction) le risque de confusion chez moi est avec Helicella itala .

Je n'ai trouvé aucun neglecta entièrement blanc, c'est pourtant une colonie importante (mais localisé) ils font en général 14mm de diamètre les plus grands 16 à 17mm

lumas 49 a écrit:Voici quelques photos prise en septembre 2012  dans une ancienne carrière de calcaire au sud du Maine et Loire.

L'espèce y est abondante mais elle me semble localisée car je ne la vois guère ailleurs

Une nouvelle fois, tes photos n'apparaissent pas. Désolé Lumas

Bernard

voila, je ne sais pas si c'est bien celles que j'avais mis la première fois

Quelques coquilles présentées par Michel en live en début de ce Post :
Faveraye-Mâchelles (49) - Les Grouas, Ancienne carrière calcaire.
Merci Michel







Bernard

merci-aix en provence-trouvé sur talus dans herbe devant la poste du JAS - 11,50mm

Cernuella oui ; probablement Cernuella neglecta, mais comme déjà dit sur une seule coquille on ne peut pas être sur. As-tu une série ?
Et puis Henri, pourquoi tes photos sont floues ?

Désolé, je n'ai pas de série.
Voici une nouvelle photo sans "parkinson"

Il y a beaucoup de sujet sur le genre cernuella dans ce forum que j'ai consulté...et plusieurs d’entre vous ont une bonne expérience de ce genre il me semble.
J'élimine virgata car les spires sont assez fortement déprimé, je vous propose aginnica car l'ouverture me parait plutôt arrondie.


Merci pour vos avis.

" />

" />

" />

Cernuella aginnica (Locard, 1882)

Merci Bernard .

D'autres avis ?

Cernuella neglecta (Draparnaud, 1805)

Unio a écrit:Cernuella neglecta (Draparnaud, 1805)

Au moins pour celui de gauche !

Merci pour vos avis.

C'est possible d'avoir les 2 espèces ensemble ?

Quels sont les critères qui plaident pour neglecta ?

D'après Kerney et Cameron 2006: page 284 "coquille fortement déprimée avec une spire basse et convexe de 5-6 tours à suture profonde. Ombilic large (1/4 à 1/5 de la largeur de la coquille) ; ouverture plutôt ovale, avec un épaississement interne fin parfois rose. Coquille épaisse avec habituellement des bandes spirales brunes (surtout au dessus de la périphérie), presque lisse, les stries sont fines et irrégulières." Il est écrit aussi un peu plus loin que les trois espèces nelecta, virgata et aginnica sont très variables et leurs identification parfois très difficile!!
Ces trois espèces peuvent vivre ensemble, histoire de compliquer les choses.
Il est donc difficile de se prononcer(du moins en ce qui me concerne) entre neglecta et aginnica, et pour avancer sur la question je pense utile de connaître leur station, leur milieu de vie, aussi avoir des séries plus importante.

Merci pour ces précisions, les 2 espèces ne sont pas citées actuellement dans les Hautes-alpes (d'après l'INPN) et je n'ai pût récolter que ces trois exemplaires...
Je tacherai d'élargir mon échantillon pour essayer de bien préciser les choses .

Les données INPN sont très incomplètes, et personnellement je les utilise avec d'autres cartes. Ainsi neglecta est bien présent dans les Hautes Alpes sur la carte du livre 'European non-marine moluscs" aginnica par contre est absent. Ceci dit il faut garder à l'esprit que ces cartes sont toutes imprécises, disons que c'est un élément qui plaide en faveur de neglecta. J'aimerais que tu précises à quelle altitude et localité tu les as trouvé ?

Si elles vivent ensemble, qui nous dit qu'il n'y a pas d'hybridation ? Surtout si les genitalia sont voisines en plus.
Cernuella virgata x aginnica x neglecta .....

Le lieu de récolte est situé à 850 m environ dans un versant à l'adret.
Il existe un ségrégation altitudinale tu penses ?

En fait les cartes de répartitions étant imprécises et contradictoires, il semblerait que aginnica soit présent au sud-ouest des Hautes Alpes. Donc il reste à savoir où tu l'a trouvé.

Voici des photos issus d'un échantillon de collecte plus important (même site : commune de Prunière).
Il me semble que cela plaide bien en faveur de Cernuella neglecta (Draparnaud, 1805)...
Cette espèce a d’ailleurs été identifié dans le département en 2014 par Alain Bertrand par dissection sur la base d'échantillon que je lui ai adressé.

Ceux que Alain a déterminé venaient-ils du même endroit ? Et les coquilles ont elle le même aspect ? Dans ce cas, il est possible que ce soit neglecta, ta série de spécimens y ressemble.Tout les renseignements fournis sur ce post plaident pour cette espèce.

Oui plutôt C neglecta que C aginnica, mais il faut jeter un coup d’œil à l'anatomie pour confirmer.
Ce n'est pas facile et bien qu'ayant "la chance" d'être dans une région entre Pyrénées et Méditerranée où les 3 Cernuella + Helicella itala sont bien présentes parfois dans 2 ou 3 espèces dans le même site, il n'est pas facile de s'y retrouver sur des coquilles.
Je n'ai jamais entendu parler d'hybrides ; je regarde la biblio de plus près.

Merci pour vos commentaires et votre aide, je vais classer en C. neglecta probable.