Reconnaître Guttata et ses formes

guttata guttata  68 mm Philippines




guttata guttata azumai 53mm Taïwan




guttata surinensis 59mm Thaïlande

vraiment interessant de pouvoir comparer ces differentes formes...

oui c'est vrai que c'est interressant perso ma preferé c'est quand meme le premiere le forme bicallosa ....

Iaorana tous le monde,:cheers:
Petite question :
Comment reconnaitre une Guttata Guttata d'une azumai, d'une surinamensis, la localité, la tache blanche ???
Laquelle de ces formes est la moins commune ?
Merci à tous

A +++ Tahiti !!!

Dam's a écrit:Iaorana tous le monde,:cheers:



Petite question :



Comment reconnaitre une Guttata Guttata d'une azumai, d'une surinamensis, la localité, la tache blanche ???



Laquelle de ces formes est la moins commune ?



Merci à tous

A +++ Tahiti !!!

Salut Damien,

Un expert de ce Forum m'a dit, qu'Azumai est dit d'une Guttata pêchée en mer de Chine.

Voilà la seule réponse que je peux te faire. A confirmer

J'essaye de me lancer, et j'espère être "corrigé" si besoin est.

Bernard

Pas guttata surinamensis mais guttata surinensis !



Le Surinam se trouvant en Amérique latine (Cypraea surinamensis)...

Je pense que la j'ai compris, donc rien de difficile .

Voui c'est pas tres complique de les differencier avec un peu d'experience et une fois que tu les auras vu en vrai.

Attention aussi car on peut voir maintenant des specimens de Mer de Chine, tres proche de celles des Philippines et pas moins belles du tout !!!

Comme l'ont releve GG et Marie, l'azumai presentee dans la derniere photo est juvenile ( pas terrible pour un exemple... lol ) et ensuite pour les guttata de Thailande c'est bien surinensis et non pas surinamensis...

Ensuite les guttata de Mer de Chine sont loin d'etre les plus petites, puisque le WRS est justement detenu par une azumai ..., et meme si les tailles de plus 70mm sont rares ( comlme aux Philippines d'ailleurs ! ), elles se trouvent quand meme en cherchant bien...lol... J'ai perso actuellement a la vente un specimen d'azumai de plus de 73mm et j'en ai une autre en stock de plus de 71mm...

Il est vrai que la forme bicallosa est tout simplement magnifique et a mon sens la plus belle par rapport a sa forme, dessin, couleur, etc...

Mais les specimens nains de Thailande sont aussi de vrai bijoux ( -35mm )

Bref les gouts et les couleurs ca ne se discute pas... lol

Mais Dam's est très intelligent il a vite compris ma faute d'hortograffe j'avais mis mais des gants de boxe ce jour là

Mais bon c'était marqué sur la photo

Maintenant que l'azumai soit juvenile il faillait lui mettre une photo d'une adulte moi je les ai pris vite fait sur la toile elle de Lorenz

Dam's demande comment les reconnaitre ces 3 variétés (point barre)


Et je confirme que les Azumai sont 99, 9% sont plus petites que celles des Philippines maintenant s'il faut donner les records maxi et mini

Une photo de WRS ne lui donnera pas plus d'explication

On parle en général pas d'une seule coquille

Moi j'ai vu et touché 300 azumai , elles sont tous légères dessins effacés et plus petites


La preuve une Azumai même super colorée beau dessin valeur maxi 50€ une belle des Philippines minimun 150€ (sur table)

Voici des Guttata Azumai de ma collection , j'avais un peu de temps alors je t'ai fait plaisir

Là elles sont adultes et tu vois rien à voir avec la Guttata Guttata

superbes, effectivement le dessin est bien diffèrent....je saurai grâce a ce forum les reconnaitre dorénavant.....

Oui j'ai oublié de dire je pense comprendre la question de Dam's car sur les sites de certains vendeurs on marque que "Guttata"

Une petite série de formes typiques de guttata pour essayer faire la différence.

- La C.guttata guttata des Philippines est souvent de belle taille + de 55 mm présente de belles taches blanches bien nettes. Son poids est pour moi " normal ". Celles-ci viennent de Mactan isl - Cebu - Philippines et d'Oslob - Cebu.




- Après on trouve la C.guttata guttata " bicallosa " très typique et certainement la plus belle des Philippines. Sa forme est très calleuse et sa taille plus réduite que C.guttata guttata. La forme la plus recherchée.
Celles-ci viennent de Mindinao - Aliguay isl - Philippines




- Ensuite on trouve les C.guttata guttata " azumai " qui proviennent de Sud est Chine, Taiwan et Japon. A mon avis elles ne sont pas moins belles que celles des Philippines. C'est vrai que les taches sont souvents plus diffuses mais les dessins et formes sont beaucoup plus variées. On est d'ailleurs plus tenté de faire une mini collection d'azumai pour faire le tour des formes, couleurs. En plus leur prix est des plus abordables. Certaines sont plutôt globuleuses, d'autres très élancées comme leur cousine Philippines. Les couleurs vont de l'orange très fonçé à la couleur paille des spécimens Philippins. Pour moi le poids est sensiblement le même à taille égale que les spécimens voisins. La 3ème photo montre le plus gros spécimen du moment ( 76.90 mm ).






- Puis en dernier les C.guttata surinensis de Thailande qui sont très belles. De petits bijous. très caractéristiques avec leur base qui va du marron très fonçé au noir profond et qui couvre toute la base. En forme on trouve un peu comme aux Philippines une forme élancée et une forme très calleuse ( form " nana " ??. Les taches sont très petites et nombreuses. La taille des spécimens part de très petit 35 mm à un gros maxi 59 mm.
Celles ci viennent de Burma Isl - Mergui - sud Thailande et de Racha isl sud Thailande.

Si c'est ta collection elles sont très belles

Une de tes Azumea est aussi belle que celle des Philippines 76,9 c'est le record du monde ???

Souvent on trouve que la couleurs des 3 autres

Les photos ne proviennent pas de ma collection perso. Pour bien montrer les différences j'ai choisi des clichés avec des spécimens bien typiques.

Oui la C.guttata guttata " azumai " de 76.90 mm est WRS et s'est vendue si mes souvenirs sont bons 1500 euros dernièrement sur shellauction !!
Une photo de mon tiroir " guttata " qui fait la part belle au " azumai "...

LE CORVEC Bruno a écrit:Les photos ne proviennent pas de ma collection perso. Pour bien montrer les différences j'ai choisi des clichés avec des spécimens bien typiques.

Oui la C.guttata guttata " azumai " de 76.90 mm est WRS et s'est vendue si mes souvenirs sont bons 1500 euros dernièrement sur shellauction !!
Une photo de mon tiroir " guttata " qui fait la part belle au " azumai "...

Si tu n'as plus de place, je peux en héberger sans problème ......!!!!!

Bernard

lol... et merci Bruno pour cette excellente explication ! Superbes selection de photos aussi qui permettent de bien voir les differences avec des specimens de qualite et typiques !!! ca ne peut pas etre plus clair maintenant !



J'aime bien ton specimen d'azumai "freak", deuxieme rangee. Il me parait vraiment exceptionnel !

Merci pour le record du monde que je note



Je pensais que les 1ére photos étaient tes guttatas car l'azumai me plaisait bien car ton plateau est le reflet des Azumea en général ce n'est pas une critique loin de là mais malheureusement c'est la réalité

Aucun jugement de ma part sur ta collection



La 1ére s'achète plus chère OK No problem

Je pense que les guttata azumai sont comme les autres coquilles en général. On trouve un spécimen qui sort du lot tous les 100 ou 200 pêchés. Pour la guttata guttata des Philippines c'est pareil, la plupart du temps elles ne cassent pas trois pattes à un canard même si on commence à voir de très beaux spécimens pêchés à OSLOB sur l'ile de CEBU ( d'ailleurs on dirait des faux tellement ils jettent !!! lol ).
Les clichés que j'ai mis en premier post sont des spécimens qui sont déjà un peu dans le haut du panier et donc forcément très attirant. Mais je ne désespère pas de me prendre encore quelques très belles azumai qui sortiront du lot.
Les 2 clichés ci-dessous montrent quand même avec plus de précisions les variations de " pattern " et les " cabossés " de la vie que j'affectionne particulièrement.

--- Les variations de " pattern "


--- Les " freak "

tres jolie serie Bruno......
et merci a vous tous pour ces explications sur les différentes formes de guttata....
c est vrai que c est une superbe cypraea....

Oui OK mais dans les bourses comme sur les sites je ne vois jamais des centaines de Guttata des Philippines à 5 € ????????

Alors s'il y en avait tant je pense que les philippins ne se gêneraient pas de les vendre à moins qu'ils les jettent à la mer

Un peu de sérieux quand as tu vu des centaines de Guttatas des Philippines sur les tables F+ etc .....

Hou la la !!! il faut faire attention à ce que l'on dit sur le forum...
Je dis simplement que sur une centaine de spécimens pêchés ( et on est bien d'accord que les Philippins vont mettre plus de temps à les sortir que les cousines Chinoises ) les très beaux spécimens sans défaut et sortant du lot au niveau forme couleur etc... sont rares.
Je dis aussi que les azumai sont de très belles coquilles qui n'ont rien à envier aux autres... et la beauté n'est pas forcément une histoire de prix. On est bien d'accord aussi que les C.guttata guttata sont plus chères et moins proposées.
Désolé de vous avoir " agacé ".

Bruno,
Mais je ne suis pas agacé moi j'ai répondu la question du posteur et tu mais tes photos des Guttatas "bravo" et ma réponse sur tes photos était dans le bon sens "magnifique ton Azumai et les autres" car je te poser juste la question
"Est elle à toi ?" car pour c'était du top de chez top
Tu dis ensuite sur les guttatas des philippines qu'il y a en autant
"les Philippins vont mettre plus de temps à les sortir"

Ah bon tu penses qu'ils se gênent de mettre les aurantiums des très mauvaises qualité sur le marché !!!!!!!!!!!

Non je ne cherche pas les problèmes mais on est tous d'accord d'arrêter d'acheter et de vendre de la "merde" "terme de Vincent" que j'approuve à 300%
Maintenant comme le disait très justement un posteur on pas tous les moyens d'acheter une piéces à 2000€ là je suis aussi d'accord qu'il puisse acheté une coquille F+ à n prix largement en dessous
Car il n'y aura jamais la quantité

Des gens comme Barbier etc essaie de lutter sur place pour nous vendre de belles piéces à des prix compétitifs , il nous donne des conseils "attention beaucoup d'aurantium sont trafiqués" il vient dans les bourses "faisons confiance à ces gens"

Cela aide les nouveaux ou pas collectionneurs

Mais oui je suis d'accord avec toi il y a des très belles azumea et toi même tu confortes mon sentiment en disant que cela représente un mini %

Mais tu nous présentes un plateau de ce qu'on ne veux plus voir sur les tables car tu peux avoir le même plateau de 30 azumai F+++ 10 € maximun pièce

Tu vois Bruno moi je suis plongeur collectionneur et une petit vendeur de merde et je dirai ce que beaucoup pense tout bas "arrêtons d'acheter de la merde" que cela gêne sur un forum ou même dans les bouses je m'en fou

En méditerranée les "toutoutes" quand j'en vois je case les pointes car interdites souvent pas belles et de moins en moins

Jusqu'en 2001 nous avions la très grand chance d'avoir notre ami "pierrot Guillonet" qui stabilisait et régulait le marché du coquillage, maintenant il n'y a plus de leader

celle-ci des Philippines cebu 67mm

- Je ne suis qu'un petit collectionneur de base et je me satisfais de spécimens courants et pas forcément top. Je n'en ai pas les moyens.
Mon plateau d'azumai que je n'aurais jamais du montrer car c'est ce que les collectionneurs ne veulent plus voir sur les tables ... me plait beaucoup à moi !!
- Je ne vais pas me gêner d'en acheter d'autres si je les trouve belles. je n'ai même pas honte.
- Je ne pense pas que vous soyez sincère lorsque vous vous qualifiez de " vendeur de merde ", peut-être d'ailleurs est ce le contraire... au vu de vos connaissances et relations.
- j'ai acheté 3000 frs ma 1ère C.aurantium et C.guttata guttata en 1982 sur un capot de peugeot 504 à Nouméa. Aujourd'hui je suis heureux de voir ces mêmes coquillages à des prix très abordables et tant pis s'ils ne sont pas GEM. Les temps changent il faut l'accepter.
- Plus de 90% des collectionneurs n'ont pas forcément de gros moyens il ne faut pas l'oublier.
- je viens de recevoir la Newsletter de Vincent et c'est vrai que cela fait rêver. Mais c'est un monde de perfection et d'objets de grandes qualité qui ne s'adressent pas à tout le monde.
- Il faut être tolérant avec les petits collectionneurs qui aiment leurs coquilles " de merde " ( je n'aime pas ce terme mais bon, il est très usité sur le forum en ce moment ).