Lyncina ventriculus f. topee Steadman & Cotton, 1943

Lyncina ventriculus toppe Steadman & Cotton, 1943
Polynésie, Tuamotu, Manihi
A marée basse (autant que faire se peut en Polynésie) sur platier externe battu, de nuit dans fissure corallienne

j'ai reçu recement une cypraea ventriculus dite topee mais elle me semble semblable à une ventriculus ventriculus.
Je n'ai aucune description précise ce cette forme topee et il m'est difficile de savoir si je me suis fait avoir, ce que je pense.
Merci de votre avis et quelqu'un peut il nous donner une description de cette forme de ventriculus :?:
41,6mm  gem  atoll de takapoto   polynesie   plongeur -10m

topee est une appelation de marchand pour décrire une coquille dont la couleur des bords envahit le dos et ne laisse qu' une ligne claire (fente comme l' oeil d' un chat) dans le sens de la longueur!

Les Topee de Puka Puka dans les Tuamotu.

D'après ce que j'ai cru comprendre, topee est la forme de Polynésie, tout simplement. Elles sont généralement plus pales que celles des Philippines.

j' étais persuadé ( sans avoir vérifié) que topee était une appellation commerciale! mea culpa!!!!

Bonsoir, en Polynésie j'ai bien pu observer deux formes distinctes de Ventriculus.
La forme présentée par Rhum ressemble beaucoup aux spécimens que j'ai récolté à Huahine et Raiatea (archipel de la Société) Ventriculus ventriculus :


Et voici un spécimen typique des populations présentes à Tikehau, Fakarava et Manihi (archipel des Tuamotu) Ventriculus topee :

Pour moi la f. topee est celle des deux en haut de la photo de Dam's comme celle-ci

Le specimen en photo du lien GG, c'est un specimen un peu freak mais caracteristique des ventriculus des Philipines. Celles de Polynesie, comme celles representees sur la deuxieme photo de Khan me semblent plus correspondre a une eventuelle appellation d'origine polynesienne... Mais perso, je n'avais jamais entendu parler de cette forme "Topee" ??? qui a decrit ca ?

Ou est ce juste un nom donne localement comme la "cauriones" par exemple en Caledonie ( hybride entre caurica et errones ) ?

topee (mot d' origine Indienne) en Anglais est un casque colonial; Avez-vous des ventriculus que puissent rappeler ce casque typiquement British?
ou celui-là

Des nouvelles dans ma collection, 25 mm la plus petite, Fakahina, Tuamotu.....

Lyncina ventriculus ( Lamarck ,1810)
          f. topee Steadman & Cotton,1943

c'est la forme polynesienne de Lyncina ventriculus ( Lamarck,1810)
caractérisée par des spécimens de plus petite taille que ceux des Iles Philippines

Illustrés 2 spécimens  de Vainamu,Takapoto,Tuamotu . 48 et 34 mm

Lyncina ventriculus ( Lamarck,1810 )

              f. topee Steadman & Cotton , 1943

Takapoto , Tuamotu 45mm
    très belle coloration de ce specimen ,restée stable depuis son acquisition en 1979 !

Lyncina ventriculus ( Lamarck,1810)

                  f. topee Steadman & Cotton , 1943

-à gauche et en haut, Rangiroa, Tuamotu 37 mm
-à droite et en bas ,Tikehau ,Tuamotu 33.5 mm

Pêchée en nov 2015 petite topee de Fakarava passe sud qui mesure 38mm

Cette Cypraea ventriculus f topee vient de Polynésie. Cette appellation ''topee' n' a aucune valeur taxonomique mais permet de nommer cette forme exceptionnelle originaire des Tuamotu (Takapoto). Taille: 49 mm. pour la + grosse.

Bonjour à tous, j'étais en mode recherches pour trois spécimens tahitiens de l'espèce Lyncina ventriculus (Lamarck, 1810) et me voici ici à "l'atterrissage" sur notre forum à tenter de comprendre les subtilités qui distinguent les deux sous-espèces reconnues pour cette espèce.

D'une part, je ne vois aucun post traitant spécifiquement de la sous-espèce, Lyncina ventriculus ventriculus (Lamarck, 1810), alors qu'à peu près tout le monde l'évoque, mais dans la partie réservée à la forme topee qui elle n'est absolument pas reconnue comme valide

et

Lyncina ventriculus johnclarki C. P. Meyer & Lorenz, 2017 qui bien que décrite assez récemment semble plutôt bien documentée.

Avez-vous des éléments taxonomiques qui distinguent formellement  L. ventriculus de L. ventriculus ventriculus ? 

Quand je découvre les post consacrés pour l'espèce, je ne vois rien de vraiment clair pour les séparer en fait.

est ventriculus ventriculus celle qui n'est pas f topee qui est une forme et non pas une sous-espèce!L Explications est données plus haut !

Selon le 1er volume du Cowries de Lorenz, Lyncina ventriculus a deux sous espèces :
1) johnclarki qui est endémique de l'Ile Christmas qui est perdue au large entre Sumatra au nord et l'Australie à l'est. Confirmée depuis près de 20 ans par les analyses moléculaires de Christopher Meyer.
2) ventriculus qui se trouve dans tout le Pacifique tropical, occidental et central. Bizarrement l'espèce évite soigneusement le triangle de Corail et se concentre sur les archipels "océaniques".
Lorenz en donne 3 synonymes dont "topee" dont la localité d'origine est Fiji. Steadman et Cotton sont connus pour avoir nommé comme sous espèces toutes les porcelaines vivant à Fiji. Très peu survivent dans la nomenclature aujourd'hui...
"topee" est un parfait exemple d'emploi au hasard d'un nom sympathique mais totalement extrait de son contexte d'origine. Les auteurs ont cru noter que les ventriculus fijiennes étaient plus petites qu'ailleurs et ont donc introduit une sous espèce locale. Aucune autre différence n'est donnée. Et le critère de taille ne s'est pas confirmé ensuite. C'est juste erroné.
La conclusion : oublions "topee".
Conclusion bis : en cas de doute sur l'application d'un nom de forme ou sous-espèce, il faut se reporter à la référence originale. J'ai sous les yeux la publication originale de "topee" et c'est parlant. Elle est en téléchargement libre sur internet.
Conclusion ter : je recommande à tous les collectionneurs de porcelaines l'investissement dans les deux volumes du dernier Lorenz, ce n'est pas donné, certes, mais la quantité et la qualité des informations est extraordinaire.

Guy-gerard a écrit:est ventriculus ventriculus celle qui n'est pas f topee qui est une forme et non pas une sous-espèce!L Explications est données plus haut !

Merci G-G, ça je pense l'avoir bien compris il me semble, ce que je n'ai pas saisi, c'est le fait d'établir une différence  entre Lyncina ventriculus forme topee qui n'est finalement reconnue par personne, alors qu'il n'y a aucun sujet pour la sous-espèce Lyncina ventriculus ventriculus qui elle est bien valide ?



Merci Conusmelbae, tes observations semblent confirmer ce que je pense, même si je ne suis pas pressé d'investir dans les deux volumes du dernier Lorenz. Je vais déjà commencé par vérifier le Lamarck de 1810 puisqu'il est l'auteur originel qui sépare l'espèce classique de sa seule sous-espèce de l'époque qu'il avait lui-même séparé.

Remarque : le tome 2 du Lorenz peut suffire dans un premier temps il me semble...

La substantifique moelle est dans le premier volume. Lorenz y condense 40 ans (environ) de passion et de recherches.
Le second, je le consulte assez peu finalement.