Tylothais savignyi (Deshayes, 1844)
+2
Marmotta74
gibbule
6 participants
- gibbuleAccro
- Messages : 231
Date d'inscription : 01/08/2015
Age : 51
Localisation : Région nantaise (La Montagne)
Tylothais savignyi (Deshayes, 1844)
Jeu 24 Aoû - 14:52
- Marmotta74Assidu
- Messages : 541
Date d'inscription : 08/02/2011
Age : 66
Localisation : Haute Savoie
Re: Tylothais savignyi (Deshayes, 1844)
Dim 27 Aoû - 14:55
Ca me fait penser peut être à un Vasum ceramicum juvenile ...
- JY Le GouilAccro
- Messages : 207
Date d'inscription : 14/01/2012
Age : 72
Localisation : QUIMPER
Re: Tylothais savignyi (Deshayes, 1844)
Dim 27 Aoû - 17:11
Thaïs aculeata ?
- sylvemmaModérateur
- Messages : 2275
Date d'inscription : 14/08/2015
Age : 50
Localisation : Gironde 33
Re: Tylothais savignyi (Deshayes, 1844)
Lun 28 Aoû - 7:43
Bonjour ,
Je pense qu'il s'agit de Tylothais savignyi
Je pense qu'il s'agit de Tylothais savignyi
- BanderaAssidu
- Messages : 3170
Date d'inscription : 27/07/2020
Age : 70
Localisation : La Rochelle
Re: Tylothais savignyi (Deshayes, 1844)
Lun 28 Aoû - 9:53
Je me permets de penser que ce ne serait pas un T. savignyi en raison de :
- la bouche est (trop) claire
- la spire élevée
- on peut deviner la présence de bandes plus ou moins violettes dans la bouche
- les tubercules sont bien noirs
- la taille parait (trop) grande... 40,5 mm contre 25 à 30,0 mm pour savignyi
Je proposerais plutôt Thais hippocastanum (Linnaeus, 1758) telle que décrit dans un ouvrage sur les "Mollusques de Mayotte" (M. Deuss, G. Richerd et N.Verneau) de 2013.
Mais j'ai mis des conditionnels...
- la bouche est (trop) claire
- la spire élevée
- on peut deviner la présence de bandes plus ou moins violettes dans la bouche
- les tubercules sont bien noirs
- la taille parait (trop) grande... 40,5 mm contre 25 à 30,0 mm pour savignyi
Je proposerais plutôt Thais hippocastanum (Linnaeus, 1758) telle que décrit dans un ouvrage sur les "Mollusques de Mayotte" (M. Deuss, G. Richerd et N.Verneau) de 2013.
Mais j'ai mis des conditionnels...
_________________
Didier
- Michel BargoinAdministrateur
- Messages : 11723
Date d'inscription : 01/09/2011
Age : 72
Localisation : Cergy - Val d'Oise
Re: Tylothais savignyi (Deshayes, 1844)
Sam 30 Déc - 5:21
Et ... T'aurions p'tet bien raison ... pour les conditionnels.Bandera a écrit:Je proposerais plutôt Thais hippocastanum (Linnaeus, 1758)
Mais j'ai mis des conditionnels...
Le Worms est en délicatesse avec Thais hippocastanum (Linnaeus, 1758) qu'il dit n'être autre que Volema myristica Röding, 1798.
Personnellement je ne vois pas bien pourquoi. Comme Sylvain je pense Tylothais savignyi mais je suis loin d'être une référence en matière d'identification.
Toujours est-il que cette affaire est loin d'être enterrée.
_________________
« Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).»
- BanderaAssidu
- Messages : 3170
Date d'inscription : 27/07/2020
Age : 70
Localisation : La Rochelle
Re: Tylothais savignyi (Deshayes, 1844)
Sam 30 Déc - 6:02
J'avions bien vu ce que j'ai considéré comme une aberration du WoRMS car il n'y a aucun rapport entre un Thais (Muricidae) et un Volema (Melongenidae) !!
Donc la référence au WoRMS ne peut être prise en compte pour écarter T. hippocastanum à mon avis.
Pour aider à se faire une opinion, voici les descriptions de T. hippocastanum (1) puis T. savignyi (2) du livre que je donne en référence :
- 1 : coquille "lourde spire haute. Quatre rangées de tubercule arrondis sur l'intérieur de la lèvre. Grise ou noire avec des lignes axiales blanches entre les tubercules. Ouverture bleu clair avec quatre lignes violettes, columelle violette, lèvre et tubercules noires".
- 2 : coquille "semblable à T. hippocastanum, s'en distingue par sa petite taille, sa spire plus réduite, l'absence de tubercules et de lignes violettes dans l'ouverture et une cinquième rangée de tubercules en avant de la suture, originale pour le groupe Mancinella/Thais."
Après tout ceci étant subjectif, chacun a le droit de "voir midi à sa porte" surtout Gibbule qui a la bête en main !!
Donc la référence au WoRMS ne peut être prise en compte pour écarter T. hippocastanum à mon avis.
Pour aider à se faire une opinion, voici les descriptions de T. hippocastanum (1) puis T. savignyi (2) du livre que je donne en référence :
- 1 : coquille "lourde spire haute. Quatre rangées de tubercule arrondis sur l'intérieur de la lèvre. Grise ou noire avec des lignes axiales blanches entre les tubercules. Ouverture bleu clair avec quatre lignes violettes, columelle violette, lèvre et tubercules noires".
- 2 : coquille "semblable à T. hippocastanum, s'en distingue par sa petite taille, sa spire plus réduite, l'absence de tubercules et de lignes violettes dans l'ouverture et une cinquième rangée de tubercules en avant de la suture, originale pour le groupe Mancinella/Thais."
Après tout ceci étant subjectif, chacun a le droit de "voir midi à sa porte" surtout Gibbule qui a la bête en main !!
_________________
Didier
- BanderaAssidu
- Messages : 3170
Date d'inscription : 27/07/2020
Age : 70
Localisation : La Rochelle
Re: Tylothais savignyi (Deshayes, 1844)
Sam 30 Déc - 6:03
Il me semble quand même qu'on puisse écarter Reishia bitubercularis
_________________
Didier
- gibbuleAccro
- Messages : 231
Date d'inscription : 01/08/2015
Age : 51
Localisation : Région nantaise (La Montagne)
Re: Tylothais savignyi (Deshayes, 1844)
Lun 1 Jan - 4:52
J'ai repris cette coquille que j'avais mise de côté et je suis d'accord que ce n'est pas Reishia bitubercularis, j'étais sur une fausse piste cet été...
Après de nouvelles vérifications, Tylothais savignyi est bien son nom (taille, description), merci de votre aide.
Après de nouvelles vérifications, Tylothais savignyi est bien son nom (taille, description), merci de votre aide.
- BanderaAssidu
- Messages : 3170
Date d'inscription : 27/07/2020
Age : 70
Localisation : La Rochelle
Re: Tylothais savignyi (Deshayes, 1844)
Lun 1 Jan - 6:31
Il me semble qu'il y a des tubercules et des bandes violettes dans la bouche du spécimen, à moins que la photo ne soit trompeuse...il n'y en aurait pas chez T. savignyi...donc ce serait l'autre pour moi...
J'aurais vraiment tendance à faire confiance au livre cité dans mes posts dont un de co-auteur est Georges Richard, bien connu des malacologistes...
J'aurais vraiment tendance à faire confiance au livre cité dans mes posts dont un de co-auteur est Georges Richard, bien connu des malacologistes...
_________________
Didier
- gibbuleAccro
- Messages : 231
Date d'inscription : 01/08/2015
Age : 51
Localisation : Région nantaise (La Montagne)
Re: Tylothais savignyi (Deshayes, 1844)
Lun 1 Jan - 13:01
Tu me fais douter Bandera, il y a bien de petits tubercules arrondis dans l'intérieur de la lèvre (4 bien marqués et une esquisse de 5e) mais pas de lignes violettes, juste 3 bandes discontinues brunes. La columelle est blanche et pas violette, et si j'ai bien regardé il y a la 5e rangée de tubercules en avant de la suture sur la coquille.
Je reste donc sur savignyi (pour l'instant).
Je reste donc sur savignyi (pour l'instant).
- BanderaAssidu
- Messages : 3170
Date d'inscription : 27/07/2020
Age : 70
Localisation : La Rochelle
Re: Tylothais savignyi (Deshayes, 1844)
Lun 1 Jan - 13:09
Pas de souci Gibbule, rien ne vaut l’observation de visu
_________________
Didier
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|