"Mélanisme". Naturel ou pathologique ?
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vmari
Goliath83
Michel Bargoin
Bruno11
8 participants
- Bruno11Integré
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"Mélanisme". Naturel ou pathologique ?
Lun 2 Mar 2020 - 16:40
Bonjour à tous,
Comment se fait-il que l'on trouve parfois, voire souvent, des coquillages partiellement ou totalement noirs ? "Coloration" qui, d'après mes observations, affecte de très nombreuses espèces autant chez les gastéropodes que les lamellibranches (Natices, pieds de pélican, Pecten, etc..). Est-ce du à la pollution ? (Pétrole ou autre) ou est-ce un phénomène naturel, comme c'est le cas chez certains groupes d'animaux terrestres, dépendant du milieu ou de certaines localités favorables, etc...
Bonne soirée à toutes et tous en tout cas,
Bruno
Comment se fait-il que l'on trouve parfois, voire souvent, des coquillages partiellement ou totalement noirs ? "Coloration" qui, d'après mes observations, affecte de très nombreuses espèces autant chez les gastéropodes que les lamellibranches (Natices, pieds de pélican, Pecten, etc..). Est-ce du à la pollution ? (Pétrole ou autre) ou est-ce un phénomène naturel, comme c'est le cas chez certains groupes d'animaux terrestres, dépendant du milieu ou de certaines localités favorables, etc...
Bonne soirée à toutes et tous en tout cas,
Bruno
- Michel BargoinAdministrateur
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Re: "Mélanisme". Naturel ou pathologique ?
Lun 2 Mar 2020 - 17:05
- Goliath83Administrateur
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Re: "Mélanisme". Naturel ou pathologique ?
Lun 2 Mar 2020 - 18:54
Hello Bruno11 et Michel
Je ne suis pas certain que Bruno11 parlait de nigérisation dans son post mais peut-être de ce noir que l'on rencontre sur certains Galeoda echinophora comme ceux signalés sur la planche à Thésus. J'ai collecté des pieds de pélican qui avaient le même problème sans que cela me paraisse du à la pollution. A suivre….
Je ne suis pas certain que Bruno11 parlait de nigérisation dans son post mais peut-être de ce noir que l'on rencontre sur certains Galeoda echinophora comme ceux signalés sur la planche à Thésus. J'ai collecté des pieds de pélican qui avaient le même problème sans que cela me paraisse du à la pollution. A suivre….
- Bruno11Integré
- Messages : 2
Date d'inscription : 02/03/2020
Re: "Mélanisme". Naturel ou pathologique ?
Lun 2 Mar 2020 - 21:59
Bonsoir "Goliath",
Oui c'est ce noir persistant qui m'interroge. Si il est souvent partiel (notamment chez les Naticidae), j'ai été estomaqué en allant à Sète ce week-end de constater que la majorité (80% environ) des Pectinidae échoués sur la plage étaient intégralement noirs, face interne comprise (j'enverrais des photos prochainement). Plus au nord ou plus au sud, on retrouve des colorations normale. Pour les Naticidae, c'est l'inverse, vers Sète les colorations sont normales, au Nord (Carnon/Grande Motte), les " taches noires" deviennent fréquentes.
A bientôt pour les photos.
Oui c'est ce noir persistant qui m'interroge. Si il est souvent partiel (notamment chez les Naticidae), j'ai été estomaqué en allant à Sète ce week-end de constater que la majorité (80% environ) des Pectinidae échoués sur la plage étaient intégralement noirs, face interne comprise (j'enverrais des photos prochainement). Plus au nord ou plus au sud, on retrouve des colorations normale. Pour les Naticidae, c'est l'inverse, vers Sète les colorations sont normales, au Nord (Carnon/Grande Motte), les " taches noires" deviennent fréquentes.
A bientôt pour les photos.
- vmariModérateur
- Messages : 2820
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Localisation : Rhône
Re: "Mélanisme". Naturel ou pathologique ?
Lun 2 Mar 2020 - 22:20
Bonjour
Je crois savoir que les métaux lourds sont en cause...
Victor
Je crois savoir que les métaux lourds sont en cause...
Victor
- Henri PerrierExpert
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Date d'inscription : 31/01/2017
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Localisation : Charente Maritime
Re: "Mélanisme". Naturel ou pathologique ?
Mar 3 Mar 2020 - 6:56
On trouve ça aussi à l'Ile d'Oléron. Quand on ramasse des palourdes (T. decussatus et philippinarum)
qui se trouve dans des vases noires. C'est ce qui doit se passer pour les valves de pecten.
Par contre pour les Galeodea et apphorais je pense que c'est un phénomène différent probablement
des hydrocarbures. On peut très souvent nettoyer la quasi totalité.
qui se trouve dans des vases noires. C'est ce qui doit se passer pour les valves de pecten.
Par contre pour les Galeodea et apphorais je pense que c'est un phénomène différent probablement
des hydrocarbures. On peut très souvent nettoyer la quasi totalité.
- Goliath83Administrateur
- Messages : 3586
Date d'inscription : 28/04/2012
Age : 64
Localisation : Paca
Re: "Mélanisme". Naturel ou pathologique ?
Mar 3 Mar 2020 - 8:00
Bonjour Henri hélas pour les echinophora, une partie de ce noir est impossible à retirer sous peine de détériorer irrémédiablement la coquille.
- ramses1004Administrateur
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Date d'inscription : 22/06/2015
Age : 42
Localisation : Haute-Marne
Re: "Mélanisme". Naturel ou pathologique ?
Mar 3 Mar 2020 - 19:53
De même a Noirmoutier, avec un sable gris a proximité du port de l'Herbaudière, j'ai vu des coquilles qui étaient grises voire noires alors que sur les autres plages RAS.
_________________
David
- Phil-HelixAdministrateur
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Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 55
Localisation : France, Nord
Re: "Mélanisme". Naturel ou pathologique ?
Mar 3 Mar 2020 - 21:52
Et on mange quoi quand on aime les coquillages ?
J'aime les moules, les huîtres, les couteaux et le reste en saison.
J’arrête pour éviter d'être contaminer par un tas de trucs biens moches et je reprends le cigare en attendant que ça aille mieux ?
J'aime les moules, les huîtres, les couteaux et le reste en saison.
J’arrête pour éviter d'être contaminer par un tas de trucs biens moches et je reprends le cigare en attendant que ça aille mieux ?
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Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
- Chris NCActif
- Messages : 68
Date d'inscription : 01/11/2015
Re: "Mélanisme". Naturel ou pathologique ?
Mar 3 Mar 2020 - 21:55
Je ne suis pas un spécialiste des marins plus terrestres mais bon histoire de mettre "ma pierre à l'édifice".
Le mélanisme est à l'origine une mutation génétique en réponse à l’influence du milieu naturel.
Chez les terrestres, on observe deux types de mélanisme:
La coquille et la couleur de chair, ces deux éléments sont à fortes héritabilités, si pour l'exemple on cherche à fixer un phénotype particulier.
Mais ce que l'on sait aussi c'est que cette mutation peut être une réponse à une pollution aux métaux de types ferreux observé chez des Fulicas lâchés dans des égouts pour en mesurer la pollution.
Mais là on ne sait pas si c'est un effet pathologique ou une "adaptation" provisoire.
Dans votre cas il semble d'après les messages que certaines populations assez localisées soient observées d'une façon assez "isolées".
Afin d'en être sur il faudrait savoir si des analyses d'eau sont faites pour mesurer les teneurs en métaux et là peut être......
Dans cette optique le terme mélanisme serait mal adaptée, cette réaction serait plus une réponse antioxydante. Une modification moléculaire?
Bonnes recherches.
Le mélanisme est à l'origine une mutation génétique en réponse à l’influence du milieu naturel.
Chez les terrestres, on observe deux types de mélanisme:
La coquille et la couleur de chair, ces deux éléments sont à fortes héritabilités, si pour l'exemple on cherche à fixer un phénotype particulier.
Mais ce que l'on sait aussi c'est que cette mutation peut être une réponse à une pollution aux métaux de types ferreux observé chez des Fulicas lâchés dans des égouts pour en mesurer la pollution.
Mais là on ne sait pas si c'est un effet pathologique ou une "adaptation" provisoire.
Dans votre cas il semble d'après les messages que certaines populations assez localisées soient observées d'une façon assez "isolées".
Afin d'en être sur il faudrait savoir si des analyses d'eau sont faites pour mesurer les teneurs en métaux et là peut être......
Dans cette optique le terme mélanisme serait mal adaptée, cette réaction serait plus une réponse antioxydante. Une modification moléculaire?
Bonnes recherches.
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