Cernuella cisalpina (Rossmassler, 1837)

Message plus photo supprimés

D'après la bibliographie, Cernuella cisalpina est valide pour certains auteurs (Manganelli, 2005) et ne l'est pas pour d'autres (Hausdorf & Sauer, 2009) qu'ils mettent en synonymie avec C. virgata. 
Welter-Schultes (2012) suit le premier avis uniquement pour les spécimens italien, ailleurs c'est moins évident et les exemplaires semblent plus proche de formes naines de virgata.

Je suis toujours dubitatif et si il y a des précisions, je suis preneur.

À ce qu'il parait, selon ce que j'ai lu, C. cisalpina ne monterait pas en hauteur mais irait plutôt se planquer sous les pierres. Vrai ?

Je connais un peu virgata, parfois pas facile à déterminer. Mais pas cisalpina, cependant toutes les documentations à ma connaissance décrivent ce taxon comme (très) difficile à séparer de virgata. Sur la photo je trouve l'ombilic bien ouvert, plus que les virgata que je rencontre habituellement. En plus Tengu  écrit que cisalpina se trouve sous les pierres, or virgata est du moins à ma connaissance bien plus xérophile si on peu dire ainsi. En outre Charles ne donne pas le diamètre et l'habitat, précision qui serai donc utile.

Je suis agréablement surpris de l'intérêt manifesté pour ce post. Cet lot n'est malheureusement plus en ma possession et il m'est dès lors difficile de vous donner de plus amples renseignements qui dans ce cas précis auraient certes été utiles. Il provenait d'un ami dont les déterminations étaient généralement fiables( Jens Hemmen) Si ma mémoire est bonne, il n'y avait pas de données sur l'habitat. En revanche la dimension de ces coquilles est estimée à une mesure avoisinnant les 7-9 mm. Je ne me souviens pas de l'origine.

Charles, on a un joli topic sur les Cernuella sp, écrit par Bernard.
https://www.forumcoquillages.com/t11882-cernuella-s-essayons-de-les-reconnaitre

C'est un peu un casse-tête donc ça pique notre curiosité.
Puis j'en ai une prête pour la dissection. Ça devrait se faire incessamment sous peu.

Phil-Helix a écrit:D'après la bibliographie, Cernuella cisalpina est valide pour certains auteurs (Manganelli, 2005) et ne l'est pas pour d'autres (Hausdorf & Sauer, 2009) qu'ils mettent en synonymie avec C. virgata. 
Welter-Schultes (2012) suit le premier avis uniquement pour les spécimens italien, ailleurs c'est moins évident et les exemplaires semblent plus proche de formes naines de virgata.

Je suis toujours dubitatif et si il y a des précisions, je suis preneur.

Ce problème a eté créé par Hausdorff & Sauer - 2009 - "Révision de la Helicellinae de Crète".
Je crois que les auteurs ne connaissent pas bien ces espèces. Elles sont non-natif dans île  de Crète.
Je vais poster une photo des deux espèces sympatriques trouvés sur le "Monti della Tolfa", près de Rome.

" 




Je ne pense pas que l'espece a gauche: Cernuella virgata et celle à droite: Cernuella cisalpina sont la même espèce.

Qu'est ce que ce "Binz"
Celui qui a ouvert ce Post, a retiré les Photo de son premier message et de plus s'est des-inscrit du Forum.......
A t'on une idée de son ancien Pseudo ?

Peut être Charles Geerts, puisque c'est lui qui a édité le message....... !!!!!
Pourtant Charles est toujours des nôtres, bien que sa dernière visite date du 31 Mai 2015.........

Bernard excusez-moi, je ne suis pas Charles.
J'ai écrit  pour répondre à Phil hélix que C. virgata et C. cisalpina ne sont pas la même espèce.
J'ai clarifié cette synonymie avec Welter-Schultes et pensé qu'il cela pourrait vous intéresser.

http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=21585&whichpage=2

Alessandro Hallgass

Pas de problème Alessandro, ce n'est pas toi qui est en cause

Bien à toi
Bernard

Taille : 5.93 – 5.75 - 5.77 – 5.14 - 5.13 - 5.07 - 5.03 – 4.71 -  4.60 mm
Collectés à : Peschici (Les Pouilles – Italie – coté adriatique)


J'ai lu sur ce post https://www.forumcoquillages.com/t12974-cernuella-cisalpina-rossmassler-1837?highlight=Cernuella+cisalpina
que Cernuella cisalpina (Rossmassler, 1837)  n'était pas si évident à identifier et pouvant être confondue avec Cernuella virgata...
Pb, les photos de ce post ont disparu....


J'ai lu aussi sur un forum italien que Cernulla cisalpina dépasse rarement les 10 mm de diamètre et il a toujours un coté de la coquille plus relevé... 2 infos intéressantes qui correspondent bien à mes spécimens.


Après, pas évident... pour avis des spécialistes

Les coquilles sont carénées ?

Salut Quentin
Qu'entends tu précisément par carénées ?

D'après tes photos il me semblerait que tes coquilles soient carénées : le truc sur le dessin qui s'appelle "keel"c quand on positionne les coquilles de profil on distingue une forme de carène de bateau (mais bien plus marqué sur mon dessin) comme pour Hygromia cinctella, Helicigona lapicida ou encore les juvéniles de Theba.

La carenee de Cernuella cisalpina est parfois présente chez les jeunes spécimens, ces spécimens ont une carenee particulièrement accentuée, non typique de Cernuella cisalpina, plus fréquente chez les Higromiidae siciliens. Mais si cela vient de Peschici, dans la Puglia, d'autres espèces ne devraient pas être présentes, donc je pense que c'est Cernuella cisalpina, malgré la coque très spéciale.

Alessandro, je ne connaissais vraiment pas des cisalpina très carénées comme ça c'est pourquoi je doutais de cisalpina pour ces specimens

Quentin, en fait je n'ai jamais trouvé de populations de cisalpina si charnues, seulement quelques spécimens jeunes, mais dans les Puglia il n'y a pas d'autres espèces similaires ..... c'est une découverte très intéressante, le mois dernier j'étais dans les Puglia, juste un Peschici, mais je n'ai pas trouvé d'exemples comme celui-ci!

Alessandro

Hello Quentin

Voilà les photos.... j'espère que ça te suffira ..... Galère pour faire mieux !!!


Bonjour Alessandro
Veux tu les coordonnées précises du lieu où je les ai trouvés..... pour le cas où tu repasses dans cette ville ?

Oui, il serait intéressant d'avoir des coordonnées précises, les photos me rappellent vaguement une espèce sicilienne Cernuella tineana, mais il est impossible que ce soit dans les Puglia !

Allessandro


Coordonnées précises en bas et à droite de la photo ci dessus (parking véhicules abrité)...
Merci Google Earth mode views street !

En passant la propriétaire du B&B est super sympa !

Ah ouai la carène fait presque un cordon...
Alessandro, tu as déjà vu des C.cisalpina avec un tel cordon ?


Car quand je vois les côtes et le cordon comme ça je pense plutôt à un truc dans le genre de Xerocrassa ou un autre Hygromiidae car les côtes sont trop marquées pour C.cisalpina pour moi.
Faudrait essayer d'envoyer un mail à Manganelli..

Chère Quantin
la zone que j'ai fréquentée cette année est plus proche de la mer, en fait une forme tellement carine que je n'ai jamais vu, je pense que l'envoi de photos à Giuseppe Manganelli pourrait être une idée intéressante, mon mail est margelli51 @ gmail .com, si vous m'envoyez des photos je peux les remettre à Giuseppe Manganelli et lui demander un avis, si vous voulez, vous pouvez les envoyer directement, auquel cas je vous donnerai son adresse email, bonjour Alesandro

Quentin et Alessandro,
Je vais essayer de refaire des photos plus nettes "coté bouche" dans le week-end et remplacer celles sur ce post.
Je les ferai parvenir à Alesandro via margelli51@gmail.com qui voudra bien se charger de les transmettre Giuseppe Manganelli.
Merci à vous deux

OK

Alessandro

J'ai reçu les photos et les tailles des spécimens de Bruno et j'ai vérifié avec mes spécimens de même taille que ceux récoltés dans les Pouilles en juin 2018 dans un endroit non loin de Peschici et Torre Mileto. Même mes adultes ont tous une coque bien accentuée.
Ce sont certainement de jeunes spécimens et j'ai voulu vérifier dans ma collection d'autres spécimens d'origines italiennes diverses, de diverses régions, bien dans les jeunes spécimens la coque est présente et toujours évidente.
À ce stade, je dirais qu'il n'y a aucun doute sur l'appartenance à Cernuella cisalpina.

Je joins une photo (moche) faite à quelques spécimens de Torre Mileto (PUglia)
Salut
Alesandro