Rechercher
Résultats par :
Recherche avancée
Derniers sujets
Mauriria histrio westralis? maculifera?Aujourd'hui à 11:01Daniel SanzConus frigidus Reeve, 1848Aujourd'hui à 10:30Michel BargoinAmphidromus rottiensis (Chan, Siong & Abbas, 2008)Aujourd'hui à 10:26Michel BargoinConus (Darioconus) maritzaallaryi - Cossignani & Allary, 2023 Aujourd'hui à 09:56ConusmelbaeEst ce bien une Cypraea aequinoctialis?Aujourd'hui à 09:37ConusmelbaeTritia neritea (Linnaeus, 1758)Aujourd'hui à 08:38krom.le.neandertalienConus (Strategoconus) generalis Linnaeus, 1767Hier à 22:24Michel BargoinIdentification de ClausiliidaeHier à 12:18Phil-Helix Pseudofusus clarae (Russo et Renda 2013 ) à cofirmer????.Hier à 12:03bechirPseudomelatomidae à identifier Hier à 11:29V.R.Quel Tridacna ? Hier à 10:29V.R.Une question pour Victor ... Mais pas que :0)Hier à 00:22vmariConus catus Hwass, 1792Ven 17 Mai 2024, 19:55JeepyDrupella margariticola (Broderip, 1833)Ven 17 Mai 2024, 18:46tino1966Conus frigidus Reeve, 1848Ven 17 Mai 2024, 15:18JeepyTrochus à identifier Ven 17 Mai 2024, 11:29Guy-gerardConus balteatus G. B. Sowerby I, 1833Jeu 16 Mai 2024, 17:33JeepyConus (Cylinder) sumbawaensis (Verbinnen, 2022)Jeu 16 Mai 2024, 14:33Michel BargoinConus (Strategoconus) generalis Linnaeus, 1767 ?Jeu 16 Mai 2024, 14:26Michel BargoinPseudofusus rostratus ? Jeu 16 Mai 2024, 12:19POEConus (Textilia) bullatus Linnaeus, 1758Jeu 16 Mai 2024, 11:44ZonatusBourse Servian - 11 mai 2024Jeu 16 Mai 2024, 08:54Henri PerrierViduoliva tricolor abbasi Thach & Berschauer,2016 - Worms = Oliva tricolor abbasi Thach & Berschauer, 2016Mer 15 Mai 2024, 20:21JY Le GouilTerebridae Indonésie 03Mer 15 Mai 2024, 19:03Michel BargoinNassariidae à identifierMer 15 Mai 2024, 18:34V.R.
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 55 utilisateurs en ligne :: 7 Enregistrés, 1 Invisible et 47 Invités :: 3 Moteurs de recherche

Bandera, Conusmelbae, Daniel Sanz, JY Le Gouil, koki85, Phil-Helix, sylvemma

Meilleurs posteurs
Guy-gerard (12257)
12257 Messages - 17%
11721 Messages - 17%
8331 Messages - 12%
7271 Messages - 10%
ramses1004 (6299)
6299 Messages - 9%
5338 Messages - 8%
Zonatus (5299)
5299 Messages - 8%
4792 Messages - 7%
Phil-Helix (4546)
4546 Messages - 6%
Rhum3389 (4236)
4236 Messages - 6%
Les posteurs les plus actifs du mois
59 Messages - 18%
48 Messages - 15%
46 Messages - 14%
39 Messages - 12%
31 Messages - 10%
26 Messages - 8%
21 Messages - 7%
20 Messages - 6%
18 Messages - 6%
15 Messages - 5%
-45%
Le deal à ne pas rater :
PC Portable LG Gram 17″ Intel Evo Core i7 32 Go /1 To
1099.99 € 1999.99 €
Voir le deal

Aller en bas
jean marc jubert
jean marc jubert
Assidu
Assidu
Messages : 3280
Date d'inscription : 08/11/2013
Age : 74
Localisation : var

Résolu Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre

Jeu 14 Sep 2017, 18:01
Merci de m'aider a identifier cette coquille senestre de 57 mm , provenance ?


Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre Dscn1215
Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre Dscn1216
Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre Dscn1217
Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre Dscn1218
ramses1004
ramses1004
Administrateur
Administrateur
Messages : 6299
Date d'inscription : 22/06/2015
Age : 42
Localisation : Haute-Marne

Résolu Re: Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre

Jeu 14 Sep 2017, 21:04
Je vais peut-être dire une bêtise mais cela ressemble à à un busycon juvénile.

_________________
Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre 1861916575      David       Wink
conchylinet
conchylinet
Assidu
Assidu
Messages : 792
Date d'inscription : 03/09/2012
Localisation : Mascareignes
http://www.conchylinet.com

Résolu Re: Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre

Ven 15 Sep 2017, 06:14
Oui, je pense à Sinistrofulgur sinistrum (Hollister 1958) du Golfe du Mexique. Après il parait qu'il y a plusieurs espèces très semblables dans ce genre dans cette région...
Zonatus
Zonatus
Administrateur
Administrateur
Messages : 5299
Date d'inscription : 31/05/2010
Localisation : Lyon
http://www.zonatus.com

Résolu Re: Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre

Ven 15 Sep 2017, 09:55
Je verrais plutôt un Neptunea, certaines espèces de Chine viennent aussi en version senestre.

Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre Neptun10

Neptunea arthritica cumingii (non vérifié et pas accepté par le Worms qui reconnaît deux espèces, arthritica et cumingii), Mer de Chine
Anonymous
Invité
Invité

Résolu Re: Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre

Ven 15 Sep 2017, 12:54
Je ne peux confirmer la proposition de Zonatus, ne connaissant pas suffisament les Neptunea. Par contre, je suis certaine que la protoconque de la coquille de Jean-Marc n'appartient pas à un Busyconidae.
Goliath83
Goliath83
Administrateur
Administrateur
Messages : 3584
Date d'inscription : 28/04/2012
Age : 64
Localisation : Paca

Résolu Re: Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre

Mar 27 Mar 2018, 18:37
Neptunea arthritica : un spécimen est donné pour freak sur le site de vincent http://www.caledonianseashells.com/product.php?id_product=9326
Barbitonia est un synonyme de Neptunea

Comme l'a écrit Zonatus il y a deux espèces reconnues en mer de Chine
Neptunea cumingii (Crosse, H., 1862) N China - S Sea of Japan    Shell size 70 - 120 mm
Neptunea arthritica (Bernardi, A.C., 1857) Sea of Japan                Shell size 36 - 100 mm




Jean Marc tu en penses quoi ?
jean marc jubert
jean marc jubert
Assidu
Assidu
Messages : 3280
Date d'inscription : 08/11/2013
Age : 74
Localisation : var

Résolu Re: Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre

Mar 27 Mar 2018, 18:56
OK pour Neptunea arthritica (Bernardi, A.C., 1857)
vmari
vmari
Modérateur
Modérateur
Messages : 2828
Date d'inscription : 11/05/2015
Age : 57
Localisation : Rhône

Résolu Re: Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre

Lun 07 Sep 2020, 22:11
Bonjour

Bruno, tes spécimens de 2017 ne sont pas plutôt justement des Neptunea cumingii (cf. les images dans Woms) ?

http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=491163#images

Victor


Dernière édition par vmari le Lun 07 Sep 2020, 23:53, édité 1 fois (Raison : Ajout de justement)
Zonatus
Zonatus
Administrateur
Administrateur
Messages : 5299
Date d'inscription : 31/05/2010
Localisation : Lyon
http://www.zonatus.com

Résolu Re: Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre

Mar 08 Sep 2020, 09:51
Oui le Worms reconnait deux espèces, mais je n'ai jamais trouvé ce qui les différençiait.
Katerina
Katerina
Expert
Messages : 2254
Date d'inscription : 10/01/2020
Age : 34
Localisation : Russie, Rostov sur le Don

Résolu Re: Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre

Mar 08 Sep 2020, 15:26
Bonjour !

Tout d'abord, l'analyse de l'ADN a montré :

"Qi et coll. et Okutan ont suggéré que Neptunea arthritica cumingii est une sous-espèce de Neptunea arthritica, alors que Min considérait Neptunea cumingi comme une espèce unique. Dans la présente étude, une distance génétique plus courte et une plus petite différence des séquences d'ARNr 18S, d'ARNr 28S et de COI entre Neptunea cumingi et Neptunea arthritica cumingii a démontré qu'ils appartiennent à la même espèce"

https://www.researchgate.net/publication/257689821_Phylogenetic_positions_of_some_genera_and_species_of_the_family_Buccinidae_Gastropoda_Mollusca_from_China_based_on_ribosomal_RNA_and_COI_sequences

En outre, j'ai lu le livre "La Faune de l'URSS, Mollusques, tome V, numéro 1 : Les mollusques Gastéropodes du genre Neptunea Bolten" (A. N. Golikov, 1963), où les différences de biologie et d'écologie, les caractéristiques conchyologiques et l'évolution des espèces sont données.

Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre 02evot10

La comparaison de radula :

Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre 01teet12

La distribution :

N. cumingii est une espèce asiatique subtropicale (dans la mer Jaune, le nord de la mer de Chine orientale, le détroit de Corée, au large des côtes sud-ouest de l'île de Honshu) ; N. arthritica est une espèce asiatique boréale du sud ;

Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre 04mapb10

N. cumingii ne quittent pas le sublitoral et l'élitoral, cependant, en plus de cela, N. arthritica est commune à l'horizon inférieur du Litoral des îles Kouriles du Sud et du Sud de Sakhaline, et descend parfois jusqu'à une profondeur de 150 m.

La coquille de N. cumingii est assez spécifique, la partie supérieure des 2-3 tours inférieurs forme un aplatissement légèrement convexe ; le dernier tour est 4/5 de la taille de la coquille. Le siphon de N. arthritica est très court et toujours droit ; le sithon de N. cumingii est modérément court et large, il est presque droit ou légèrement plié vers la gauche et vers l'arrière. Le callus sur la lèvre interne de N. arthritica est faiblement développé, il y a souvent des stries distinctes ; le callus de N. cumingii est bien développé. La bouche de N. arthritica est blanche, brune ou violette ; la bouche de N. cumingii est de couleur jaunâtre ou blanche. N. cumingii a des bandes longitudinales légères, presque blanches sur un fond sombre (du jaune clair au brun foncé).


Dernière édition par Katerina le Mar 08 Sep 2020, 20:18, édité 4 fois
Zonatus
Zonatus
Administrateur
Administrateur
Messages : 5299
Date d'inscription : 31/05/2010
Localisation : Lyon
http://www.zonatus.com

Résolu Re: Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre

Mar 08 Sep 2020, 16:00
Merci Katerina. 

Si je comprends bien :

Tout d'abord, l'analyse de l'ADN a montré :

"Qi et coll. et Okutan ont suggéré que Neptunea arthritica cumingii est une sous-espèce de Neptunea arthritica, alors que Min considérait Neptunea cumingi comme une espèce unique. Dans la présente étude, une distance génétique plus courte et une plus petite différence des séquences d'ARNr 18S, d'ARNr 28S et de COI entre Neptunea cumingi et Neptunea arthritica cumingii a démontré qu'ils appartiennent à la même espèce"

C'est la même espèce.

Mais :

La coquille de N. cumingii est assez spécifique, la partie supérieure des 2-3 tours inférieurs forme un aplatissement légèrement convexe ; le dernier tour est 4/5 de la taille de la coquille. Le siphon de N. arthritica est très court et toujours droit ; le sithon de N. cumingii est modérément court et large, il est presque droit ou légèrement plié vers la gauche et vers l'arrière. Le callus sur la lèvre interne de N. arthritica est faiblement développé, il y a souvent des stries distinctes ; le callus de N. cumingii est bien développé. La bouche de N. arthritica est blanche, brune ou violette ; la bouche de N. cumingii est de couleur jaunâtre ou blanche. N. cumingii a des bandes longitudinales légères, presque blanches sur un fond sombre (du jaune clair au brun foncé).

Ce n'est pas la même espèce.

On va déduire que les spécialistes ne sont pas unanimes ;-)
Katerina
Katerina
Expert
Messages : 2254
Date d'inscription : 10/01/2020
Age : 34
Localisation : Russie, Rostov sur le Don

Résolu Re: Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre

Mer 09 Sep 2020, 13:56
En fait, l'analyse de l'ADN a confirmé que des échantillons nommés comme "N. cumingii" et "N. arthritica cumingii" sont du même taxon, pas plus. Tous les échantillons d'ADN appartenaient à des animaux du "nord de la mer Jaune en Chine; Corée du Nord; Japon". Selon le livre, il n'y a pas de N. arthritica dans cette région, le statut de la sous-espèce n'a pas été vérifié - aucune comparaison n'a été faite avec ce taxon (arthritica). Donc, la seule conclusion est la proximité génétique des échantillons de cette région. Sur la position de "cumingii" par rapport à N. arthritica, il n'y a pas encore d'études génétiques fiables...


Dernière édition par Katerina le Mer 09 Sep 2020, 14:31, édité 2 fois
Contenu sponsorisé

Résolu Re: Neptunea arthritica (Valenciennes, 1858) - Freak / Senestre

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Par Impakt Medias