Rechercher
Résultats par :
Recherche avancée
Derniers sujets
Petit chicoreusAujourd'hui à 17:20Marie66Erronea vredenburgi Schilder, 1927 Aujourd'hui à 17:15Marie66Peristernia tayloriana (Reeve,1848)Aujourd'hui à 16:08Rolandoursins fossiles ? ?tunisie Aujourd'hui à 13:44Moussa zouhaierfossile de carrières de tunisie minisculeAujourd'hui à 11:10Moussa zouhaierPila ampullacea (Linnaeus, 1758) ????Hier à 17:58POE Eobania vermiculata (Müller, 1774) ????Hier à 17:50POEConus (Darioconus) pennaceus ganensis (Delsaerdt, 1988) voir Conus Darioconus pennaceus Born, 1778Hier à 12:48ramses1004Revision of the deep-water cone snail fauna from New CaledoniaHier à 12:21David TouitouIdentifier a coquilleHier à 11:27Oreste RossiHarpa doris rosea ???Hier à 11:23HENRI.13090Identifier a coquilleHier à 10:50Michel BargoinViduoliva tricolor abbasi Thach & Berschauer,2016 - Worms = Oliva tricolor abbasi Thach & Berschauer, 2016Hier à 8:37PLFBabelomurex couturieri ou spinosus ?Hier à 8:10Michel Bargoin Coralliophilinae à identifier ???Hier à 7:43Michel BargoinTerebridae Indonésie 03Ven 10 Mai 2024 - 23:41Michel Bargoin Harpidae Harpinae Harpa - Discussion sur le genre, la plancheVen 10 Mai 2024 - 23:11Michel BargoinOliva smithi (Bridgman, 1906)Ven 10 Mai 2024 - 17:16JY Le Gouilpierre ou fossile Ven 10 Mai 2024 - 16:22Banderainterieur de cette pierre ? Ven 10 Mai 2024 - 16:20BanderaProxoliva fijiana (Tursch & Greifeneder, 2001)Ven 10 Mai 2024 - 9:30Dam'sGaleola carneola f. violacea (Prior, 1975) - Worms = Oliva carneola (Gmelin, 1791)Jeu 9 Mai 2024 - 18:52Clem4102Galeola carneola f. unizonalis (Dautzenberg, 1927) - Worms = Oliva carneola (Gmelin, 1791)Jeu 9 Mai 2024 - 15:53PLFParvoliva dubia (Schepman, 1904) - Worms = Oliva dubia Schepman, 1904Jeu 9 Mai 2024 - 15:44PLFProxoliva faba (Marrat, 1867)Jeu 9 Mai 2024 - 15:39PLF
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 78 utilisateurs en ligne :: 4 Enregistrés, 0 Invisible et 74 Invités :: 2 Moteurs de recherche

Henri Perrier, jj13, Moussa zouhaier, POE

Meilleurs posteurs
Guy-gerard (12257)
12257 Messages - 18%
11692 Messages - 17%
8331 Messages - 12%
7271 Messages - 10%
ramses1004 (6285)
6285 Messages - 9%
5337 Messages - 8%
Zonatus (5287)
5287 Messages - 8%
4792 Messages - 7%
Phil-Helix (4542)
4542 Messages - 6%
Rhum3389 (4236)
4236 Messages - 6%
Les posteurs les plus actifs du mois
38 Messages - 20%
33 Messages - 18%
23 Messages - 12%
23 Messages - 12%
15 Messages - 8%
14 Messages - 8%
11 Messages - 6%
10 Messages - 5%
10 Messages - 5%
9 Messages - 5%
-28%
Le deal à ne pas rater :
Précommande : Smartphone Google Pixel 8a 5G Double Sim 128Go ...
389 € 539 €
Voir le deal

Aller en bas
HENRI.13090
HENRI.13090
Assidu
Assidu
Messages : 4201
Date d'inscription : 27/09/2010
Age : 78
Localisation : Aix-en-Provence

Résolu Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)

Mer 5 Nov 2014 - 9:34
Merci de confirmer ou renommer - Je pense Maroc-27mm
Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880) Dupote10


Dernière édition par Henri Luchesi le Mer 19 Nov 2014 - 20:48, édité 2 fois

_________________
L' ennui dans ce monde, c' est que les idiots sont sûrs d' eux et les gens sensés pleins de doutes.
Phil-Helix
Phil-Helix
Administrateur
Administrateur
Messages : 4542
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 55
Localisation : France, Nord

Résolu Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)

Dim 16 Nov 2014 - 10:57
C'est bien Dupotetia mais à mon avis le genre mériterait une bonne révision. En l'état, j'ai plutôt tendance à rapprocher ton spécimen à Dupotetia tigris albina (Servain, 1880).

_________________
Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
HENRI.13090
HENRI.13090
Assidu
Assidu
Messages : 4201
Date d'inscription : 27/09/2010
Age : 78
Localisation : Aix-en-Provence

Résolu Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)

Mer 19 Nov 2014 - 20:47
Merci Philippe. Bravo.

_________________
L' ennui dans ce monde, c' est que les idiots sont sûrs d' eux et les gens sensés pleins de doutes.
vmari
vmari
Modérateur
Modérateur
Messages : 2818
Date d'inscription : 11/05/2015
Age : 57
Localisation : Rhône

Résolu Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)

Dim 21 Juin 2015 - 18:47
Bonjour

Pouvez-vous m'aider à identifier cet escargot du Maroc, qui possède 2 dents ?

Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880) Dsc03715

Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880) Dsc03716

Merci !!

Victor
Bernard Clavé †
Bernard Clavé †
Modérateur
Modérateur
Messages : 7271
Date d'inscription : 28/06/2011
Age : 81
Localisation : Gironde

Résolu Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)

Dim 21 Juin 2015 - 19:20
Victor :
Tu n'es pas obligé de mettre le mètre pour référence de taille sur toutes tes photos, tu précises simplement la taille et tout le monde te croira, il n'y a pas de raison........ Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880) 4016673721 Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880) 4016673721

_________________
Je pense ce que je dis, je dis ce que je fais et je fais ce que je dis...... Et qu'importe le "Qu'en dira t'on".......  Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880) 4016673721  Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880) 4016673721  Wink
Nanard33
Unio
Unio
Expert
Messages : 689
Date d'inscription : 25/06/2012
Age : 44
Localisation : Transilvanie, Roumanie

Résolu Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)

Dim 21 Juin 2015 - 19:30
Dupotetia ...
Unio
Unio
Expert
Messages : 689
Date d'inscription : 25/06/2012
Age : 44
Localisation : Transilvanie, Roumanie

Résolu Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)

Mer 24 Juin 2015 - 20:37
Mon avis est Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)
vmari
vmari
Modérateur
Modérateur
Messages : 2818
Date d'inscription : 11/05/2015
Age : 57
Localisation : Rhône

Résolu Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)

Mer 24 Juin 2015 - 21:09
Bonjour,
Merci à vous !!!!!!!!

Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880) 136879983 Victor
Phil-Helix
Phil-Helix
Administrateur
Administrateur
Messages : 4542
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 55
Localisation : France, Nord

Résolu Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)

Mer 24 Juin 2015 - 21:35
J'avais manqué la demande ... et oui pour moi aussi c'est Dupotetia tigris.

_________________
Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
vmari
vmari
Modérateur
Modérateur
Messages : 2818
Date d'inscription : 11/05/2015
Age : 57
Localisation : Rhône

Résolu Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)

Jeu 25 Juin 2015 - 23:17
Bonjour,
Merci Phil-Helix

Quelqu'un(e) sait pourquoi on trouve "tigris" dans le nom ? L'animal est tigré (ou a des griffes ? Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880) 3860856528 ) ?
Les espèces non "albina" existent-elles ? Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880) 3584829394

Victor
vmari
vmari
Modérateur
Modérateur
Messages : 2818
Date d'inscription : 11/05/2015
Age : 57
Localisation : Rhône

Résolu Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)

Jeu 25 Juin 2015 - 23:18
J'ai pigé ! C'est la bouche qui fait penser à des dents ???
Phil-Helix
Phil-Helix
Administrateur
Administrateur
Messages : 4542
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 55
Localisation : France, Nord

Résolu Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)

Ven 26 Juin 2015 - 10:03
vmari a écrit:Quelqu'un(e) sait pourquoi on trouve "tigris" dans le nom ? L'animal est tigré (ou a des griffes ? Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880) 3860856528 ) ?
Les espèces non "albina" existent-elles ? Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880) 3584829394

Vaste sujet qui a provoqué quelques recherches il y a quelques mois avec Alain Bertrand.
Donc je résume la discussion avec Alain et les données recueillies sur Dupotetia tigris qui devrait s'appeler D. tigri ...


Postulats de départ : 

Dans la littérature il existe Dupotetia tigris Gervais,1857 avec ou sans parenthèse et D. tigris (Servain, 1880) qui correspond à la forme blanche. 
Quid du genre et de la description d'origine ?
Le genre Dupotetia, apparaît d'un coup de baguette magique chez Kobelt mais sans description "fondatrice".


Nous sommes donc retournés aux sources.
Le premier document exploré est une publi de Rossmassler (suite d'un travail de Kobelt) en 1920 avec une grosse liste d'Helicidae bien organisée. Dans le genre Archelix albers 1850, subgenus Dupotetia Kobelt 1904, section Deserticola P. Hesse 1911, il y a page 241 sp. tigri Gervais (maresi Crosse, tigriana Bgt). Vous noterez que c'est tigri et pas tigris (maresi et tigriana sont considérés comme synonymes).
Le second document est une publi de Bourguignat, "mollusques nouveaux, litigieux ou peu connus - T1" (https://archive.org/details/mollusquesnouvea1212bour). En note de bas de la page 6 les références de la première description de Helix tigri (déjà sans s à la fin) par Gervais en 1857. La coquille est illustrée planche 1, fig. 4 à 8.
Le 3ème document est la description originale de l'espèce par Fischer en 1857 dans Journal de Conch. (http://www.biodiversitylibrary.org/item/53872#page/195/mode/1up) Je ne sais pas pourquoi Gervais est retenu. Certes lui a récolté l'animal (collection de la Fac. de science de Montpellier) mais la description ce n'est pas lui.
 Ce qui est amusant aussi c'est qu'il y a au moins deux autres informations sur la découverte de cette espèce la même année (une dans Revue et magasin de zoologie 1857 qui reprend la note de Marès de 1857 : Observations météorologique et d'histoire naturelle, faites dans le sud de la province d'Oran).

Bref, ça fait pas mal d'erreurs pour une seule espèce  qui devrait s'appeler Dupotetia tigri (Fischer, 1857) et encore je ne suis pas sévère sur le tigriensis qui devrait être d'actualité puisque Tigri est une localité du sud de la province Oriental du nord-ouest Maroc à la frontière avec l'Algérie.

Je n'ai pas encore trouvé qui était responsable du S de tigris mais c'est un détail.

Voilà j'espère avoir été clair et désolé pour le "tigre", ce n'est pas une histoire de crocs !


_________________
Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
Bernard Clavé †
Bernard Clavé †
Modérateur
Modérateur
Messages : 7271
Date d'inscription : 28/06/2011
Age : 81
Localisation : Gironde

Résolu Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)

Ven 26 Juin 2015 - 10:28
Recherche "fouillée" et riche d'informations......... Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880) 136879983 Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880) 136879983 Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880) 136879983
Effectivement Dopetetia tigriensis f. albina serait l'appelation la plus logique........
Mais la logique macologique, c'est une autre histoire, elle conserve bien tous ses secrets......

_________________
Je pense ce que je dis, je dis ce que je fais et je fais ce que je dis...... Et qu'importe le "Qu'en dira t'on".......  Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880) 4016673721  Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880) 4016673721  Wink
Nanard33
Alain Bertrand
Alain Bertrand
Expert
Messages : 756
Date d'inscription : 05/03/2012
Localisation : Ariège et Charente-Maritime.

Résolu Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)

Ven 26 Juin 2015 - 11:06
Pour la petite Histoire une petite population de cette espèce est implantée dans la plaine du Roussillon (environs de Rivesaltes) depuis au moins une dizaine d'années !
Phil-Helix
Phil-Helix
Administrateur
Administrateur
Messages : 4542
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 55
Localisation : France, Nord

Résolu Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)

Ven 26 Juin 2015 - 14:16
Pour consulter la note d'Alain sur la population de Dupotetia française.
http://www.cernuelle.com/file/Folia_Conchyliologica_1.pdf

_________________
Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
vmari
vmari
Modérateur
Modérateur
Messages : 2818
Date d'inscription : 11/05/2015
Age : 57
Localisation : Rhône

Résolu Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)

Ven 26 Juin 2015 - 22:56
Bonjour
Comment savez-vous tout ça ????
Victor
Phil-Helix
Phil-Helix
Administrateur
Administrateur
Messages : 4542
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 55
Localisation : France, Nord

Résolu Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)

Sam 27 Juin 2015 - 10:35
Si ta question concerne la nomenclature, c'est simple : il existe des règles universelles pour établir le nom d'une coquille (et de tout être vivant !). Il suffit juste de les connaitre et de les respecter.
Pour plus d'infos voir : https://www.forumcoquillages.com/f52-les-regles-d-orthographe-des-noms-de-coquillages

Parfois, on constate une anomalie comme celle exposée plus haut, et la meilleure façon de comprendre le problème c'est de repartir à la source, soit la publication originale.

_________________
Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
Zonatus
Zonatus
Administrateur
Administrateur
Messages : 5287
Date d'inscription : 31/05/2010
Localisation : Lyon
http://www.zonatus.com

Résolu Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)

Sam 27 Juin 2015 - 16:20
Phil-Helix a écrit:
vmari a écrit:Quelqu'un(e) sait pourquoi on trouve "tigris" dans le nom ? L'animal est tigré (ou a des griffes ? Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880) 3860856528 ) ?
Les espèces non "albina" existent-elles ? Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880) 3584829394

Vaste sujet qui a provoqué quelques recherches il y a quelques mois avec Alain Bertrand.
Donc je résume la discussion avec Alain et les données recueillies sur Dupotetia tigris qui devrait s'appeler D. tigri ...


Postulats de départ : 

Dans la littérature il existe Dupotetia tigris Gervais,1857 avec ou sans parenthèse et D. tigris (Servain, 1880) qui correspond à la forme blanche. 
Quid du genre et de la description d'origine ?
Le genre Dupotetia, apparaît d'un coup de baguette magique chez Kobelt mais sans description "fondatrice".


Nous sommes donc retournés aux sources.
Le premier document exploré est une publi de Rossmassler (suite d'un travail de Kobelt) en 1920 avec une grosse liste d'Helicidae bien organisée. Dans le genre Archelix albers 1850, subgenus Dupotetia Kobelt 1904, section Deserticola P. Hesse 1911, il y a page 241 sp. tigri Gervais (maresi Crosse, tigriana Bgt). Vous noterez que c'est tigri et pas tigris (maresi et tigriana sont considérés comme synonymes).
Le second document est une publi de Bourguignat, "mollusques nouveaux, litigieux ou peu connus - T1" (https://archive.org/details/mollusquesnouvea1212bour). En note de bas de la page 6 les références de la première description de Helix tigri (déjà sans s à la fin) par Gervais en 1857. La coquille est illustrée planche 1, fig. 4 à 8.
Le 3ème document est la description originale de l'espèce par Fischer en 1857 dans Journal de Conch. (http://www.biodiversitylibrary.org/item/53872#page/195/mode/1up) Je ne sais pas pourquoi Gervais est retenu. Certes lui a récolté l'animal (collection de la Fac. de science de Montpellier) mais la description ce n'est pas lui.
 Ce qui est amusant aussi c'est qu'il y a au moins deux autres informations sur la découverte de cette espèce la même année (une dans Revue et magasin de zoologie 1857 qui reprend la note de Marès de 1857 : Observations météorologique et d'histoire naturelle, faites dans le sud de la province d'Oran).

Bref, ça fait pas mal d'erreurs pour une seule espèce  qui devrait s'appeler Dupotetia tigri (Fischer, 1857) et encore je ne suis pas sévère sur le tigriensis qui devrait être d'actualité puisque Tigri est une localité du sud de la province Oriental du nord-ouest Maroc à la frontière avec l'Algérie.

Je n'ai pas encore trouvé qui était responsable du S de tigris mais c'est un détail.

Voilà j'espère avoir été clair et désolé pour le "tigre", ce n'est pas une histoire de crocs !


Je n'ai qu'un mot : bravo ;-)
Alain Bertrand
Alain Bertrand
Expert
Messages : 756
Date d'inscription : 05/03/2012
Localisation : Ariège et Charente-Maritime.

Résolu Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)

Sam 27 Juin 2015 - 18:09
Tu vois Philippe, tes belles histoire sont appréciées !
Tu nous en raconteras d'autres j'espère bien.
Phil-Helix
Phil-Helix
Administrateur
Administrateur
Messages : 4542
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 55
Localisation : France, Nord

Résolu Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)

Sam 27 Juin 2015 - 19:14
Zonatus a écrit:

Je n'ai qu'un mot : bravo ;-)
Merci Bruno !

PS : Tu es toujours aux Philippines ? Je t'ai vu en photo avec Philippe Poppe ... 

Alain Bertrand a écrit:Tu vois Philippe, tes belles histoire sont appréciées !
Tu nous en raconteras d'autres j'espère bien.
Oui Alain mais pas trop quand même, sinon ce serait signe d'un grand nombre d'erreurs ! Et puis cette histoire là c'est quand même de ta faute ... C'est toi qui a posé les questions initiales !

_________________
Une identification n'est valable que jusqu'à preuve du contraire. Et souvent il faut attendre mieux.
Contenu sponsorisé

Résolu Re: Dupotetia tigris f. albina (Servain, 1880)

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Par Impakt Medias